LOGOS LOUNGE – Spiritus Caro Vivificat | Folge 05: Warum ist der Geist im Leib?

00:00:00: Mir ist dieses Bild von den Jüngern zu Pfingsten so wichtig, wie die da im Kreis sitzen.

00:00:05: Und dann kommt der heilige Geist nach der Bericht der Apostelgeschichte und setzt sich auf die Häupte in Form jeweils einer Flamme.

00:00:17: Ich stelle mir immer so vor was haben sie eigentlich erfahren?

00:00:22: Was haben die wahrgenommen?

00:00:23: Also ich sitze jetzt am Kreis.

00:00:25: Habe ich jetzt ein warmes Gefühl?

00:00:27: Oder ist nicht eigentlich das, was ich wahrnehme auch ganz stark die Flamme auf dem Haupt der anderen Personen.

00:00:37: Interessant!

00:00:38: Die hat ja eine Flaume und die hat den Geist.

00:00:40: Also dieses mindestens so stark Kraftempfinden oder Geistempfinden in dem ich sie in der anderen Person empfinde und vielleicht Liebe oder dann da helfen will oder was auch immer mir helfen lasse – auch gar nicht so viel leichter.

00:01:34: Bereichen der Gesellschaft wird das so wahrgenommen, ich bin meines Glückes schmied.

00:01:39: Ich bin derjenige, der durch seine Gedanken sein Leben manifestieren kann.

00:01:44: Ich kann durch meine Gefühle mein Leben

00:01:46: beeinflussen.".

00:01:49: Das ist ein bisschen schwierig, weil dass ich mit seinem eigenen Wahrnehmung und Bedürfnissen und Empfindungen so ins Zentrum rückt ... Dass sich so etwas wie der heilige Geist etwas was sich mir nähert oder begegnet was ich empfangen kann, gar nicht mehr wahrgenommen wird.

00:02:08: Weil ich ja im Ich-Modus bin also der Ich-modus, der wird zufriedengestellt werden will und wenn ich dann meine Gedanken so positiv affimiere dass sich mir das Traumleben gestalten kann und am Ende des Tages feststelle ich stehe aber in einer Sackgasse ist genau das Problem vor dem ja auch viele gerade in unserer heutigen Zeit stehen.

00:02:30: und genau da frage ich mich Was ist da das Angebot der Kirche?

00:02:35: Warum können wir da nicht stärker den Fokus rücken, dass das Verständnis, was sich da verbreitet hat vielleicht schon im Kern nicht zutreffend sein könnte.

00:02:48: Genau um überhaupt ein Angebot zu überlegen es ja schon macht eigentlich wichtig zu verstehen, was ist überhaupt die Nachfragen und was ist wirklich das Problem?

00:02:58: also genau was sie jetzt so erwähnt haben dieses fokussieren sehr stark auf Die eigene Person, ich, ich.

00:03:07: First oder so?

00:03:11: Ich frage mich immer wie man der aus dieser Sackgasse des schwarz-weiß rauskommt also klar irgendwie mit dem Egoismus ist eine Falle und andererseits ist genau so ne Falle zu sagen ja kümmer dir ich jetzt bitte schön mal nicht mehr um dich selbst sondern die anderen sind doch so wichtig nach Altruismus ist wahrscheinlich auch ein Problem deshalb, weil die Leute sind ja so erschöpft.

00:03:35: Also es gibt echt wenige, die das gar nicht sind und das ist ja wirklich... Das nehme ich als Stimme Gottes auch wahr!

00:03:43: Also die Geschöpfe sind wirklich bedürftig und das wäre das verheerendste was ich jetzt wirklich machen kann zu sagen, ja Leute nimmt euch mal nicht so wichtig, sondern irgendwoher müssen wir ja gemeinsam eine Lösung oder irgendwie etwas finden?

00:03:56: Eine Quelle an der Quelle trinken, die auch diese Kraft nirgne gemeinsam.

00:04:05: Also mir ist dieses Bild von den Jüngern zu Pfingsten so wichtig wie sie da im Kreis sitzen.

00:04:10: und dann kommt der heilige Geist nach dem Bericht der Apostelgeschichte und setzt sich auf die Häupte in Form jeweils einer Flamme.

00:04:21: Und ich stelle mir immer so vor Was haben die eigentlich erfahren?

00:04:27: Was haben sie wahrgenommen, also ich sitze jetzt am Kreis.

00:04:30: Habe ich jetzt ein warmes Gefühl oder ist nicht das was ich wahrnehme auch ganz stark die Flamme auf dem Haupt der anderen Person?

00:04:37: Ah interessant!

00:04:39: Die hat ja eine Flambe und die hat den Geist.

00:04:41: Also dieses mindestens so stark Kraft empfinden oder Geist empfinden indem ich sie in der anderen Personen empfinde und vielleicht Liebe oder dann da helfen will, was auch immer mir helfen lasse.

00:04:53: Auch gar nicht so viel Leichte Der Geist in der anderen Person, also die Flamme auf dem Gegenüber.

00:05:02: Also dieses was an einem Geist auch Kirche konstituiert oder Gemeinschaften wenn man es ein bisschen offener formulieren will.

00:05:11: Das scheint mir

00:05:12: wichtig zu sein.

00:05:14: Wenn man jetzt von diesem Egoismus weg kommen will das ist dem nur auf sich selbst und dem selbst machen oder was auch lange in der Kirche.

00:05:23: wir haben Selbsterlösungs, da kommen wir allerdings jetzt wieder in die abstrakte Theologie so ein bisschen rein.

00:05:29: Weil eigentlich ist das Bedürfnis echt nach ... Wenn ich Hunger hab', dann schreie ich im Seim schon zu Gott, hilf mir und ich brauch Wasser und meine Zunge lächzt nach dir

00:05:38: usw.,

00:05:39: also das ist nicht verkehrt.

00:05:41: Nein!

00:05:41: Um sich zu sorgen.

00:05:42: Aber

00:05:43: ich wende mich mit meinen Bedürfenissen an Gott und nicht an mich selbst.

00:05:48: Also... Ich glaube dass ein Teil der Erschöpfung auch daran liegt Dieser Egoismus, die Schattenseite des Egoismos ist ja ein Riesenschuldgefühl.

00:05:58: Also wenn ich nicht in der Lage bin meinen eigenen Bedürfnisse zu befriedigen dann bin ich ja Schuld daran dass ich in einer Sackgasse... Leistungsversager

00:06:08: oder?

00:06:08: Genau da bin ich ein Versager!

00:06:10: Dann habe ich irgendwas im meinem Leben nicht richtig abgespeichert weil ich es ja nicht zum Erfolg bringe.

00:06:16: wieso kann ich denn Das, was ich mir in meinem Leben wünsche nicht manifestieren.

00:06:20: Warum erfüllt sich das nicht?

00:06:22: Warum bin ich nicht endlich glücklich?

00:06:24: Ich habe mir alles erschaffen!

00:06:26: Warum fehlt mir

00:06:27: etwas?".

00:06:27: Das heißt, ich bin ja nicht nur derjenige, der bestimmt wie das Leben zu laufen hat sondern auch schuld daran wenn der Erfolg ausbleibt oder wenn das, was mich vorgestellt hab, nicht eintritt weil vielleicht andere Menschen auch betroffen sind davon.

00:06:42: und darin sehe ich diese Erschöpfung die er Schöpfungen ist.

00:06:45: es hält hier immer wieder auf mich zurück, weil ich eben einen Gott ausblende.

00:06:51: Weil ich nicht der Auffassung bin, da ist jemand, der für mich sorgt.

00:06:55: Da gibt es keinen Vater, der mir mitdenkt.

00:06:58: Da gibts keine heiligen Geist, der sich mir zuwendet um mich auch zu trösten und schützen, auf den rechten Weg zu führen.

00:07:06: Wenn ich das alles ausblände lande ich ja bei mir, dann bin ich nackt oder alleine.

00:07:13: Und dann kann ich auch keine Gemeinschaft mit anderen eingehen, Das heißt, ich bin ja selber bedürftig.

00:07:19: Weil ich mich nur von den anderen ernähren kann.

00:07:23: und ich glaube dass das ein Teil der Erschöpfung ist die wir heute erleben.

00:07:26: und Ich merke das auch in Gesprächen mit Christen also aus meiner Gemeinde Die dann wenn ich dann halt frage ja erfüllt dich denn nicht der heilige geist?

00:07:36: Es klingt schon die Frage abstrakt weil ich merke ich drehe mich da jetzt im Kreis aber fehlt einfach die Erfahrung dass da Fülle kommt durch den Heiligen Geist, die Erfahrung.

00:07:49: Dass Gott dich satt macht und das Mann herunterregnen lässt.

00:07:55: Also er sorgt für dich!

00:07:57: Aber wenn ich natürlich immer der Meinung bin, ich muss die Lösung schaffen.

00:08:01: Bin auch die Ursache des Problems.

00:08:03: Und dann beginnt für mich im wahrsten Sinne des Wortes ein Teufelskreis.

00:08:07: Den nehme ich gerade wahr.

00:08:09: Das ist auch der Unterschied für mich gewesen auf meinem spirituellen Weg dass sowohl im Buddhismus als auch in allen, auch mit Yoga und allem was ich gemacht habe.

00:08:22: Es war immer ich!

00:08:23: Es war meine Selbstentwicklung, es war meine Selbsten-Entfaltung.

00:08:28: Ich hab an mir gearbeitet, aber ich habe nie... Ich habe gespürt, als ich das erste Mal erfahren habe da ist jemand der für mich sorgt hätte ich auf den Sofa einschlafen können, vor lauter Erschöpfung.

00:08:41: Weil der Druck abgefallen ist so... Ich bin verantwortlich!

00:08:45: Ich bin für alles verantwortliche was in meinem Leben geschieht und das ist eine Form von Selbstermächtigung die nicht korrekt ist.

00:08:54: Für mich ist es vor allem auch im Zielbild.

00:08:56: also was ist eigentlich das gelingen?

00:08:58: Was soll das überhaupt sein Irgendwie was, was ich mir vorstelle wie das sein soll.

00:09:03: Es kann ja sein dass mein Leben wirklich jedenfalls geht es mir so auch mal anders geht als ich das jetzt versuche zu erreichen.

00:09:08: somit eigener Kraft für mich.

00:09:11: aber Ja der Wechsel von dem wo ich mir vorstellen was sowas so das Richtige wäre wo ich hin muss und was vielleicht Gott für mich Für ein Plan hat.

00:09:22: Ich nehme jetzt mal das Wort plan oder bild Wo er mich möchte.

00:09:26: Das macht er auch.

00:09:27: dieses wenn nicht das in dem Moment wo ich das Wirklich Glaube und Erfahre.

00:09:33: Und irgendwie Vertraue darauf, so in dem Sinne Glaube.

00:09:37: Da ist eigentlich dieses Loslassen oder ich weiß nicht genau warum.

00:09:45: Genau diese... also dieses unmittelbare Loslassen ermöglicht das finde ich

00:09:52: auch dieses sich zurücklehnen und Gott erlauben machen zu dürfen.

00:09:58: Dem heiligen Geist erlaub'n wirktend zu dürfen.

00:10:02: Das ist ja etwas, was ausgehebelt ist wenn ich schon mal meine Pläne selber umsetze.

00:10:08: Wenn ich schonmal losrenne und schaue dass ich meine Vision selber nach vorne bringe.

00:10:13: Wenn Ich ungeduldig bin weil ich nicht warten will bis Gott wirklich alles und da bin ich der König drin.

00:10:19: Dass das Gott erstmal alle Puzzleteile um mich herum auch erst Mal vielleicht in Position bringen muss, dass sich weitergehen kann auf meinem Weg Das hebelt man völlig aus, wenn man der Auffassung ist.

00:10:35: Ja das ist die Schattenseite dessen was sie Egoismus genannt haben.

00:10:38: für mich ist dass die Schattenseite dieser Ich-Zentrierung und wenn das Ganze dann noch mit einer gewissen ich sag mal mit einem kulturellen und soziokulturellen Wandel verbunden wird Dann kriegt beim Herzlichkeit auf einmal ja ich weiß ich hatte mal ein Gespräch mit jemandem als ich gesagt habe Wenn du den Armen hilfst sagt das weniger über dich als über die Liebesfähigkeit des anderen zu dir.

00:11:05: Also es geht weniger um Barmherzigkeit, auch guck mal wie gut ich bin sondern es geht mehr darum der andere zeigt dir deine Form von Liebesfähigkeit und da merke ich so... Da hat sich irgendwas in der Wahrnehmung verändert.

00:11:18: also das Denken darüber

00:11:20: Wie denn?

00:11:23: Ja weil wenn ich in meinem Gedanken das Zentrum bin dann helfe ich weil ich mich gut fühle Weil dann ist der andere immer nur ein Spiegel meiner eigenen Handlung.

00:11:36: Dann entsteht da ein Resonanzfeld und ich glaube, dass das Resonanz fällt.

00:11:41: aber deswegen freu ich mich ja, dass wir über den Heiligen Geist reden weil es die Transzendenz ausblendet.

00:11:48: in dem Moment wo das auf einer horizontalen Ebene bleibt bricht das Vertikale weg und dann wird meine Handlung, es ist eine Ich-Handlung in meinem Leib tätig wird.

00:12:04: Hm, ja das ist echt schön gesagt!

00:12:08: Also die Wörter sind immer so schwierig ne?

00:12:11: Irgendwie ist es gar nicht so leicht aber das ist wahrscheinlich typisch für alles was mit dem heiligen Gäste zu tun hat.

00:12:15: Das ist nicht so leicht als ganz klare Worte zu finden weil das alles auch umgekehrt irgendwie einen Punkt hat.

00:12:24: Selbstsorge ist auch wichtig aber eben genau irgendwie dieses sich an sich geschehen handeln lassen Das ist einfach die schönste Erfahrung der Welt, die man da mit dem Heiligen Geist machen kann.

00:12:37: Also nicht für sich selbst Sorgen zu wollen.

00:12:41: wenn das einmal... Ist das eigentlich eher ein Geschenk?

00:12:43: Genau!

00:12:44: Ich glaube ich würde niemanden um dem es gerade schlecht geht sagen, hör zu jetzt ist genau der Punkt an dem du dich nicht mehr um dich selbst kümmern musst.

00:12:52: warte mal.

00:12:53: oder jemand der Lust hat loszugehen und was so ein Projekt zu machen.

00:12:57: Hör mal zu, du solltest jetzt nicht immer deinen Weg suchen.

00:12:59: Warte mal lieber, setz dich doch mal hin was Gott mit dir fordert.

00:13:02: Man kann wirklich irgendwie damit jede Menge Unfug treiben und jeder dieser Formulierungen.

00:13:06: Das kommt mir dann immer so als Reflex.

00:13:08: Aber eigentlich stimmt das Gegenteil doch mindestens so... Wie Sie das

00:13:12: schreiben, Schildern.

00:13:13: ist das Passivität?

00:13:14: Aber das meint ich damit nicht

00:13:16: mehr.

00:13:16: Ja genau!

00:13:17: Es

00:13:17: ist keine Passivität.

00:13:18: Ist

00:13:18: nicht der heilige Geist jedenfalls der die bewirkt glaube ich.

00:13:22: Also jedenfalls nicht in einem bestimmten Sinne in einem blockierten Sender.

00:13:27: Wie kann man den heiligen Geist?

00:13:29: Glauben Sie eigentlich, dass der heilige Geist im Körper, im Fleisch und im Leib lebendig wird?

00:13:37: Ja sie sind ja lustig!

00:13:42: Vor allem glaube ich das alles.

00:13:48: Also erstens habe ich es ja erlebt in meiner eigene Biografie dann hab ich es irgendwie auch erlebt in der Altenpflege Und das alles noch vollkommen weitfake von der Theologie oder Akademisch-Theorie im engeren Sinne und dann aber auch in der Theologie.

00:14:04: Das Wort ist ja Fleisch geworden, das ist ja der ganze Punkt von unserem Glauben.

00:14:08: Aber es ist nicht nur ein Satz jetzt wie es im Glaubensbekenntnis sondern... ...das ist wirklich das Zentrum würde ich sagen auch für mich selber!

00:14:22: Und das total spezifische auch irgendwie, warum ich Christentum so liebe.

00:14:25: Obwohl ich jetzt nicht finde dass irgendwelche Religionen ausgegrenzt werden sollten grundsätzlich weil es ist irgendwie an sich wichtig sondern christentum Weil da der mensch, der lebendige Mensch und da ist die östliche Palamasteologie so wichtig also dass der so im Zentrum steht.

00:14:42: Der Palamas, der spricht ja vom Taburlicht und es ist Jesus diese Geschichte wo Christus auf dem Bergtabur die Verklärung erfährt vor seinem Tod also was er erfährt, jahre erfährt und die Jünger können das irgendwie an ihm wahrnehmen und sind völlig geblendet.

00:14:56: Und das ist den Palamas so wichtig weil ihm wichtig ist, dass der lebendige Mensch, also der lebende Mensch vor dem Tod in dem Leib eigentlich die Gotteserfahrung machen kann.

00:15:09: Und vor allem da, und nur da Gottesgeist spricht und leuchtet und er spricht sogar von Vergöttlichungen was in der westlichen oder jetzt auch an der deutschen Sprache ist völlig missverständlich.

00:15:19: und also genau ich mache jetzt mein eigenes selbst vergöttlich werde vergöttlicht das kann man ganz schräg hören aber das ist für Palermas ein wichtiger Begriff dass irgendwie wirklich ein Mensch dieses göttliche aufnehmen kann in der Verbindung mit diesen Kräften und sich wenden kann.

00:15:38: Zum Guten ist auch eine ganz ethische Entwicklung eigentlich, also man ist sterblich aber man hat diese Möglichkeit als Mensch Gottes Geist in sich zum Ausdruck kommen zu lassen Und das ist unendlich kostbar.

00:15:56: Und das ist irgendwie der Kern des Christian-Glaubens, also das was Jesus so ausgemacht hat in einmaliger Form oder Weise.

00:16:06: Aber was irgendwie in der Nachfolge auch das Zentrum ist und da ist jetzt nicht mehr toll der Gegensatz zwischen Kontemplation – ich bete als körperlicher Mensch oder ich werde aktiv und helfe jemand anders aus dem Schlamassel mit meinen Händen?

00:16:23: Das sind ja alles Leibliche!

00:16:25: Geschichten und die haben mit dem lebendigen Menschen zu tun.

00:16:34: Und da sehe ich jetzt nicht den Gegensatz von Leib und Geist, also ich plädiere jetzt irgendwie nicht für wieder den Geist für den Leib oder so, sondern ich glaube... Ich hoffe das es jetzt keine Hieresie ist.

00:16:45: Jedenfalls habe ich davon Palamas sehr wertgeschätzt diese enge Verbindung, die er da sieht und genau mit dem christlichen Glauben in Verbindung.

00:16:55: Ich habe hier damals viele Bücher gelesen und wie sich jetzt, er hat dann so eine eigene Gotteslehre.

00:17:00: Also das göttliche Energie nennt er das diese Art von Verbindung die da wirkt, wenn man jetzt dieologische Begriffe zusammenlegt gar nicht mehr so leicht mit der Lehre von Sohnvater und Geist zusammenbringt.

00:17:13: Das sind einfach zwei Bilder, die nicht so gut übereinander passen.

00:17:19: Das ist ein Eigenproblem.

00:17:20: aber also dieser Punkt dass Mit dieser göttlichen Energie, diese Wirksamkeit Gottes der Kern ist im Fleisch.

00:17:33: Ja und das prägt ja dann auch das Handeln in der Welt.

00:17:36: also das glaube ich eben auch dass die Zugang zur Quelle ist also dass das zum handeln und wirken in der welt des einzelnen beiträgt.

00:17:47: Die Sinnlichkeit ist leiblich und auch die Wirksamkeit von uns Menschen.

00:17:51: Selbst wenn wir denken und sprechen, das hat ja eine materielle Grundlage jetzt sehr blöd gesagt.

00:17:57: Natürlich!

00:17:58: Wir haben den Gehirn.

00:18:02: Und es gibt doch so ein Kinderlied in der Kirche.

00:18:05: Gott du hast keine Hände, nehmen meine, Gott du hasst keine Füße, nehme meine oder so... Also da ist etwas dran was ich glaube ich auch wichtig finde.

00:18:15: Ich habe jetzt noch eine ganz provokante Frage, bei der ich nicht weiß ob es dazu überhaupt ein Antwort gibt auch innerhalb der Theologie.

00:18:23: Warum hat sich der heilige Geist auf Jesus als Taube gezeigt?

00:18:29: Also wir haben alles gehabt Feuer zum Flüstern Atem.

00:18:36: nur bei Jesus war's ne Taupe.

00:18:39: Bei der Taufe hat Johannes der Teufel ihn als Taube ist so beschrieben.

00:18:46: Da hinten ist ja auch diese Holzskulptur mit der Taube und den Blutstropfen eigentlich, die so verbindet die Passion oder Leidenschaft und Liebe und dieses Sanfte.

00:19:04: Ich glaube das für mich an diesem Tauben bildt die Sanftheit des Zentrales.

00:19:17: Und wenn man jetzt Tauben auf dem Marktplatz sieht, dann sind die ja manchmal eher wie Hühner.

00:19:20: Gar nicht sanft, ne?

00:19:21: Die kämpfen um alles... Also Taube irgendwie ist... Warum steht es vielleicht dabei?

00:19:26: Also dieser sanfte Charakter der sich da niederlässt.

00:19:30: Ich glaube auch die Reinheit und die Unschuld

00:19:32: ausgedrückt wird.

00:19:34: Und auch nicht vielleicht auch den biblischen Schreibern sind oft auch gelehrt.

00:19:43: Nach der Sinnflut, die Taube, die da kam zum Beispiel.

00:19:46: Also Friedenstaubenbild dieses ... Und Jesus war ja selbst sehr sanft.

00:19:54: Es gibt zwar auch diese einzelnen Sätze, die überliefert sind.

00:19:57: Ich bin gekommen das Feuer auf die Erde zu werfen und dann diese Sache mit dem Tischen im Tempel aber die fallen echt raus.

00:20:04: Das sind eher die Ausnahmen ne?

00:20:06: Da gibt es schon glaube ich cholerischere Profeten In der Weltgeschichte.

00:20:11: als Jesus war er so ein sanfter Typ.

00:20:14: So, als Mensch glaube ich.

00:20:18: Also meinen Punkt damit... weil ich mich nämlich immer noch frage das sei sie der Johannes und dass wahrscheinlich auch die Wahrnehmung Jesus ist Ja, als ein ganz sanfter oder friedbringender Mensch.

00:20:30: Gerade Johannes war ja so'n anderer, ne?

00:20:32: Der mit seinem ... der eher gewalttätig gepredigt hat und für ihm ist das sicher aufgefallen, dass so'nen anderen Menschen ihn dann irgendwie da auch als Gottesbild Gottes Sohn plötzlich bewusst wird er den sieht Und ich hab in den Exerzitien Für mich war die eigentlich so'ne ganz wichtige Betrachtung wie was hat Jesus selbst gesehen?

00:20:54: Er sah den Himmel offen irgendwie und eine Taube auf sich herabkommt, ist glaube ich auch in einem der Ereignungen.

00:21:00: Also was hat er eigentlich selbst plötzlich gemerkt?

00:21:02: Was für eine besondere Beziehung da ist so als Erwachsenermann in dem Moment?

00:21:10: Wie hat er plötzlich Gott wahrgenommen?

00:21:13: Also dieses Bild fand finde ich wichtig als begleitendes Bild zu dem, was Johannes sieht, was Jesus selbst wahrnimmt.

00:21:19: Das ist ja auch natürlich nicht kein ... das sieht er nicht mit seinen Augen.

00:21:23: Sieht er wahrscheinlich schon irgendwie aus.

00:21:25: in sich drin.

00:21:26: Da habe ich

00:21:27: doch

00:21:27: eine Zwischenfrage.

00:21:28: Berührt

00:21:29: hat mich diese Szene?

00:21:30: Ja, das ist auch eine sehr prägende Szene genauso wie mich geprägt hat dass Jesus seinen Geist wieder zu Gott befohlen hat als am Kreuz hing.

00:21:43: Das heißt Ich hab mich immer schon gefragt Wie ist eigentlich das Verhältnis unseres eigenen Geistes zum Geist Gottes?

00:21:52: also wie muss man das verstehen?

00:21:55: Oder wie kann oder darf man das verstehen?

00:21:59: Wie ist da das Verhältnis von meinem menschlichen Geist, mein freier Geist und dem Heiligen Geist.

00:22:09: Weil in dem Moment als Jesus den Geist Gottes empfangen hat wie eine Taube, hat das ja eigentlich auch etwas bewirkt im wahrsten Sinne des Wortes.

00:22:21: also Da scheint ja doch noch mal etwas anderes sich dann entwickelt und abgezeichnet zu haben, weil da ging ja eigentlich sein Weg los.

00:22:31: Die öffentliche Wirksamkeit?

00:22:32: Ja genau!

00:22:33: Genau, da gingen das äußere, das weltliche Wirken

00:22:35: los.

00:22:35: Das hat ihn ja auch erst einmal füllig durcheinander.

00:22:37: Also sag ich jetzt mal ... Da ist er nicht einfach in die Wüste gegangen, weil er schon immer Exerzitien machen wollte... Das hat der Geist trieb Ihnen in die wüste und das hat was mit ihm gemacht.

00:22:49: Ja, das ist auch so ein bisschen die Taube zu sanften.

00:22:52: Aber dann geht es erstmal los.

00:22:54: da kommt glaube ich erst nochmal viel Bewegung.

00:22:58: Aber was hat er dann zurück in den Himmel geschickt?

00:23:01: Seinen menschlichen Geist?

00:23:03: Ich frage es jetzt so also weil wir uns jetzt einfach so auch noch über den Geist austauschen.

00:23:09: Was schickst

00:23:10: du?

00:23:10: Das war ja der Geist Gottes.

00:23:12: Ich meine auch er selbst wird, dass da ist unter Trinitätsdäre dann nicht nur Unterschiede zwischen Jesus und Gott.

00:23:19: Genau, genau.

00:23:19: Zwischen den Sohn und dem Vater.

00:23:21: Das ist einer, wer mich sieht, sieht den Vater.

00:23:23: Und so hat sich ja was entwickelt – auch für ihn selbst!

00:23:27: Und das beschäftigt mich immer.

00:23:29: Was hat der wann eigentlich?

00:23:30: Theologisch ist es irgendwie klar.

00:23:33: Irgendwie gab's diese Ahnung schon früher oder immer oder eben... der prä-existente Logos und so, aber trotzdem als menschliche Erfahrung.

00:23:40: Wie hat sich das eigentlich angefühlt für Jesus den Menschen auch?

00:23:45: Das finde ich total... ist für mich eine wichtige Frage selber, dass nachzuspüren irgendwie.

00:23:51: Aber der Geist Gottes ist es dann und da geht irgendwie zurück, wird zurückgelegt, aber als individuelle menschlicher Geist.

00:24:04: Ja bevor ich jetzt da eine theologische Antwort gebe, müsste ich noch länger nachdenken wie man das gut eigentlich macht oder auch richtig.

00:24:16: Das müsste ich jetzt aus dem FF können aber kann nicht irgendwie nicht.

00:24:21: Aber ist es irgendwie der Geistgott?

00:24:22: Dann sollen

00:24:23: wir das so stehen lassen!

00:24:24: Nicht irgendwas nur Individuelles was dann zurückgegeben wird in eine große Weltseel oder so sondern irgendwie glaube ich dass diese Trinie dass der Glauber in den Heiligen Geists, der sich danach entwickelt hat doch irgendwie ganz ernst nimmt das das Ganze ist was Jesus da auch hat.

00:24:40: In seiner Person eben.

00:24:45: Der Geist Gottes.

00:24:47: Wir sollen zu stehen lassen.

00:24:59: Aber die Frage ist ja sehr inspirierend wie wäre das denn weil er auch in diesem Ganzen kommunizieren was da drin steckt unglaublich viel heiliger geist erfahrbar ist glaube ich Wir haben hier jetzt irgendwie gerade eine Aufnahme Situation, dass es mit Strom das wird ohne Digitalität alles gar nicht abgehen.

00:25:18: Da wünsche ich mir natürlich, dass irgendwo der heilige Geist mit im Spiel ist.

00:25:23: Also ja aber die Frage

00:25:25: ist ja viel weiter oder viel gescheitener.